主持人：诗人、作家李德武
嘉 宾：
诗人、《星星诗刊》副主编靳晓静
诗人车前子
华东师范大学副教授周圣伟
江苏省教育厅语文教研员朱芒芒
“他们”诗派代表诗人小海
诗人、《苏州杂志》副总编陶文瑜
10月29日，作为“放飞青春——首届全国中学生校园诗会”的一个重要活动，“放飞青春”诗歌沙龙在诗人、教育专家和师生们的推动下，把诗会引向一个高潮。本次诗歌沙龙是一场关于诗歌的头脑风暴，主要探讨了青春与诗歌、生活与诗歌、文化与诗歌的关系。参加诗会的约400名师生参加了沙龙。
青春和诗歌是孪生姐妹
李德武：今天我们在座的同学和老师有三四百人，这可能是世界上最大的诗歌沙龙。
大家都处在青春时期，我们也曾朝气蓬勃、意气风发，很多同学在诗歌里写了很多青春，可我觉得还比较空泛。青春关乎激情和活力，请嘉宾谈谈诗歌和青春的关系，对年轻人追求诗意的生活有什么建议，不懂诗算不算青春虚度。
小海：我在你们这个年龄的时候开始写作。听了你们的诗歌我很有感触，你们可能比我们那个时代更加不容易，因为你们现在选择的余地更多，在我们读书的上世纪80年代选择比较单一。我和诗歌结缘，是因为当年写诗是一种时尚。另外，在某种意义上说，写诗还是一种反抗，是青春期的一种反抗形式。诗歌是另一个世界，对世界的想法和看法在诗歌表达中可以宣泄出来。这个时代还热爱诗歌，还用诗歌来表达自己的思想情感，确实不容易。
车前子：小海说你们在这个时代写诗不容易，这话我不太同意，我觉得写诗在任何时代都是不容易的。青春和诗歌，可以说有关系，也可以说没关系。如果说有关，那么是天才的关系。青春期的写作，具有一种伟大的力量、一种光芒，它照耀着你。在古代有李贺，在西方可能是兰博，他们的诗歌和青春有关系。但对于大部分人来讲，青春期的写作只是一种记忆、一种回忆，它可能会增加你的今后生活品质或品位。或者你选择一种很好的方向，它培养出你身上某种独立的性格，某种对世界的看法或你对自由的感觉和反抗精神。
在你们这个年龄对诗歌应该是热爱的，写诗不一定以后要成为诗人，这不重要。从教育的角度讲，写诗不仅仅是宣泄情绪，应该通过你的写作领略到汉语的美，这是现在语文教育中的最大问题。现在许多学生的作文像报告一样，没有一种柔软的东西。柳校长提出的诗性教育可能可以来弥补这个东西。
陶文瑜：关于诗歌和青春的关系，我觉得可以举今天的例子。今天，我们举行这样盛大的诗会，青春就和诗歌很有关系了。但是诗歌和年龄无关，和境遇的坎坷或顺畅、时代的好坏都没有关系，诗歌只跟自己的心灵有关系。
诗歌要有距离。很多年前我看了一篇小说，叫《河的第三条岸》，说的是男主人公子孙满堂，突然他买了一条船离开家，远远地到水上去了。他有时候经过他的家，远远地看着他的家……诗歌就是要有距离，这样处理诗歌，可能会处理得更好。
周圣伟：诗歌要用心去写，用心去感受、去阅读，用独特的触角去触摸，用独特的语言去表达。
诗歌和青春有关，但是诗歌和激情更有关系。青春时期写的诗，大多还是一种习作，真正的诗可能是成了诗人以后写的。那个时候技巧可能掌握好了，但是激情可能减退了。难能可贵的是，在懂得诗以后还保留着那份激情，对社会的一种责任，对生命的一种真诚。在这样的基础上写的诗歌，可能会更感人。
靳晓静：诗歌是青春的孪生姐妹。青春期的学生还不成熟，非常想反叛，这时候自我冲突是很大的，冲突的一个很好的出口就是写作。很多人不管是从写日记开始还是把片段的东西写在笔记本上，这都是青春的一个记录。很多人写作都是从诗歌开始的，像阿来、贾平凹等，都是从写诗歌开始的。写诗不一定要成为诗人，但是它会使人有更高的审美能力。
诗歌和生活之间是没有鸿沟的
李德武：我们对上面的话题进行延伸，请嘉宾谈谈关于“生活与诗”的问题。
周圣伟：写诗和生活之间，我认为是没有鸿沟的，我17岁以前写新诗，还得过一个奖，17岁以后写旧体诗词，一直到现在。当中中断过一段时间，行政事务太过繁忙，后来，1992年以后，我辞掉一切行政职务，又开始不断地写了。我就感觉写诗的时候我脱离现实，沉浸在自己的情感里面，等写完诗以后，我又跳出，该做的还要做，该吃的还要吃，该笑的还要笑，该哭的要哭。所以，写诗歌，从我的经验来看，也是要有一种心理准备和情绪准备的。
李德武：我们每个人都在生活，这意味着什么呢？意味着我们每个人都能写诗。为什么有的人写出来，有的人写不出来呢？为什么有人写得好，有的人写得不好？那是因为没有做到个性化，你没有做到艺术独立。艺术的独立来自于人格的独立。艺术的个性来自于对生活体验体会的独到性。诗人就是这样一个人，当别人睡着的时候他清醒着，当别人清醒的时候，他梦着。所以，想写作好诗，要时刻提醒自己不走寻常路。
诗歌写作意味着开拓和冒险精神。一个人在从事语言工作的时候，他是最没有生活保障的，所以在现在这样一个务实的时代，很多人不写诗了，一批诗人放下文笔开始经商。但是到了上世纪90年代末，这些在经商当中挣了钱的人又回来了，找到诗歌，因为他知道钱不能让他的精神获得满足。所以，不管今天你要追求的目标是考学还是其他，都必须知道将来有官在身、有钱在身的时候，你都必须是一个有精神的人，只有这样才是一个健全和完整的人。而这种健全的人格和完整的人格必须是以独立和个性为标准的。
诗歌是文化中灵魂一样的东西
李德武：前面，我们由“青春与诗”延伸到一个人在生活当中跟诗的关系。现在，我们再进一步拓展到文化领域。文化在一个民族当中有着不可替代的灵魂作用，诗歌又是文化当中灵魂一样的东西。诗与文化有什么关系呢？各位嘉宾可以以苏州为例来谈。
陶文瑜：我觉得一个城市，物质的陈设摆在那里，岁月和情感就是它的包浆，这个包浆就是诗歌，这就是诗歌和这个城市的关系。
车前子：我觉得诗歌就是灵魂中的一种闪现，如果诗歌也要将情感变成一种思想的话，诗句就毫无意思了。诗歌里有更复杂的东西，不要太依赖所谓的文化。灵魂是什么，这是诗人要探索的东西，只有每个诗人进入到灵魂层面，诗人本身的独特性或者个性才会体现出来。
听完上午的诗歌，我觉得同学们的思维太普通了，这是很糟糕的问题，这对你将来的写作都是有影响的。我认为作家的方言思维是很重要的，我们看鲁迅的作品、废名的作品，都能在里面看到方言思维。同样一句话，用普通话读一遍后，再用方言去读，会有不同的东西，而写作恰恰就要从方言开始的，不是说用方言写作，是用方言思维。
小海：刚才大家提的问题有三个主题词——苏州、诗歌、个人，坦率地说，我觉得是诗歌带我走进了苏州。我和苏州非常有缘，这或许也是命运的安排，我对苏州的印象是富有文化。我的爱人（曾是我的笔友）就是从苏州十中毕业的，通信时她念初三，后来成为我的爱人。我有一个朋友，是诗人，也是散文家，他说“苏州园林就是中国人的教养”，当然他说得非常书面化，但我来到苏州后，我觉得苏州也改造了我。一方水土养一方人，包括我个人的生活、诗歌的面貌，都发生着一些变化。我想，这就是城市带给我的变化。
朱芒芒：我走过很多城市，我认为苏州是最富有诗意的城市。当然了，今天的苏州和我1980年第一次看到的苏州相比，有了很大的变化。当时从火车站出来，看到马路是一个石子一个石子铺成的，很有味道，但现在呢，它们早已消失了。尽管如此，苏州的诗性要素，保存得要比其他城市多得多。生活在诗性城市里面，要加强自己的诗性教育的修养，给生活增加一些亮色，让心灵得到更多的塑造。
《中国教育报》 日期：2011年11月8日 版次：3 作者：杨桂青
